John Fox Woland ([info]drunkmaster) wrote,
@ 2008-07-27 13:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:задумчивое
Current music:От границы мы Землю вертели назад. Было дело сначала...

К вопросу о возврате венды
Вот мысль пришла... К сожалению, бук покупать я пока не собираюсь, поэтому тестить придётся кому-нибудь другому.
Итак, пишете нижеприведённую претензию, несёте в двух экземплярах в магазин и, убедившись, что продавцы по-хорошему отдавать деньги за венду не хотят, отдаёте один экземпляр и просите поставить на втором отметку о принятии с датой и подписью. Если принимать не захотят, можно отправить ценным письмом с описью содержимого и уведомлением.
Ждёте пару недель. Если на вас поклали хуй или ответили отказом, покупаете бук и подаёте исковое, прикладывая к нему копию претензии. Исковое в соответствии с ЗоЗПП пошлиной не облагается и может подаваться как по месту жительства истца, так и по месту нахождения ответчика.
Деньги, конечно, смешные, но дело принципа.
Очевидно, после удачного исхода судебного разбирательства любая письменная просьба вернуть бабло за венду в этом магазине будет выполняться сразу. Со временем - и устная.

Директору [контора]
[директор]
от [покупатель]
[адрес]
[телефон]

претензия

Ноутбук модели [производитель][модель], выставленный на продажу в Вашем магазине, комплектуется предустановленной операционной системой [наименование венды], стоимость которой включена в стоимость ноутбука. Я бы хотел купить указанный ноутбук, но не имею нужды в покупке операционной системы. В соответствии с п. 2 ст. 16 ЗоЗПП, продавец не имеет права обусловливать приобретение одних товаров обязательным приобретением других. Однако, в магазине мне было отказано в продаже ноутбука отдельно от операционной системы, которая является самостоятельным продуктом. Требую устранить нарушение законодательства и продать мне указанный ноутбук без операционной системы, сократив его стоимость на соответствующую сумму.


В случае невыполнения требования, я буду вынужден обратиться в суд с просьбой взыскать с вашей компании стоимость операционной системы. Кроме того, в исковом заявлении я буду просить суд взыскать с вас возмещение услуг юриста и морального вреда.


О Вашем решении сообщите в десятидневный срок.


[дата]
[подпись]



(Post a new comment)


[info]ze11
2008-07-27 08:00 am UTC (link)
С этой "грамотой" Вас съест даже студент второго курса юрфака. Продавец продаёт ноуты в комплекте, не собирает их, не ставит туда винду. Ноут с ней фактически ПРОИЗВОДИТСЯ и ПОСТАВЛЯЕТСЯ. Продавец просто не может (не заинтересован и даже не имеет права) открыть коробку ноута и оставить себе ненавистную висту, "сократив его стоимость". Перестаньте тупить и выбирайте ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, который поставляет ноуты без винды. Отстаньте от продавцов.

(Reply to this) (Thread)

хуйню пишешь
[info]drunkmaster
2008-07-27 08:03 am UTC (link)
Я вообще не знаю, кто такой производитель. Я заключаю договор купли-продажи с продавцом. По какой причине он хочет продать мне винду на ноуте, меня вообще не интересует. Если это злой производитель так поставляет, то пусть продавец решает проблемы с ним сам.
Кроме того, есть лицензионное соглащение мс, которое явно указывает на необходимость вернуть _продавцу_ ось и получить за неё деньги в случае несогласия с лицензией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хуйню пишешь
[info]vyhuhol
2008-07-27 08:23 am UTC (link)
Я заключаю договор купли-продажи с продавцом. По какой причине он хочет продать мне винду на ноуте, меня вообще не интересует. Если это злой производитель так поставляет, то пусть продавец решает проблемы с ним сам.

А вот мне не нужно второе ядро в процессоре. Пускай продавец его выламывает.
Если серьезно, то OEM-версия виндоус не является самостоятельным продуктом, как вы пишете.

Edited at 2008-07-27 08:27 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

является
[info]drunkmaster
2008-07-27 08:33 am UTC (link)
ОЕМ версия ничем от ретайл не отличается. Кроме комплекта поставки. Ну так что? Я ж могу купить процессор в поставке как оем, так и ретайл.

(Reply to this) (Parent)

Re: хуйню пишешь
[info]ze11
2008-07-27 08:27 am UTC (link)
Да что Вы! Вот здесь вот ткните носом, а то не вижу такого.

Ещё раз: Вы заключаете договор купли-продажи на устройство, которое поставляется как единое целое, а не набор комплектующих и программного обеспечения. Если Вас не устраивает комплектация (оперативки много, проц слишком быстрый, виста) - Вы ищете другое устройство. А то получается, что я купил ноут HP-шный, а там пультик инфракрасный. "Ну его нафиг - я лучше пива попью, верните деньги за пультик, сволочи", да? Если уж совсем неймётся, как сказано в лицензии, можете помассажировать мозги ИЗГОТОВИТЕЛЮ устройства, который так же является и УСТАНОВЩИКОМ ПО, принявшим ОЕМ-лицензию. А у продавца нет проблем с производителем: 0,00001 процент покупателей, который не хочет покупать ноут с вистой легче послать в лес, чем делать из этого проблему и решать её.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хуйню пишешь
[info]drunkmaster
2008-07-27 08:34 am UTC (link)
http://drunkmaster.livejournal.com/129137.html?thread=582257#t582257

(Reply to this) (Parent)

апдейт
[info]drunkmaster
2008-07-27 08:36 am UTC (link)
Чо-то я всё туплю: по новому-то законодательству получается, что меня пытаются обязать заключить лицензионный договор. От этого договора я вполне могу отказаться. Только вот схерали мне требовать деньги с производителя, если платил я их продавцу?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: апдейт
[info]ze11
2008-07-27 08:42 am UTC (link)
А "схерали" их платить продавцу за товар, который заведомо не устраивает? Ещё раз: ищите ноуты без Висты, такие есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

вот об том и речь
[info]drunkmaster
2008-07-27 08:46 am UTC (link)
Продавцу, который пытается навязать мне лишнюю платную услугу, я платить не хочу. Ради того всё и затевалось.
А продукт меня устраивает.

(Reply to this) (Parent)


[info]djalba
2008-07-27 08:24 am UTC (link)
хех... с таким-же успехом можно требовать продать ноутбук без винта/процессора/памяти/итд...

(Reply to this) (Thread)


[info]drunkmaster
2008-07-27 08:32 am UTC (link)
В результате вопрос свёлся к тому, является ли ноутбук аппаратным или программно-аппаратным комплексом. Я склоняюсь к первому варианту.

(Reply to this) (Parent)


[info]drunkmaster
2008-07-27 08:37 am UTC (link)
http://drunkmaster.livejournal.com/129137.html?thread=583025#t583025

(Reply to this) (Parent)


[info]infthi
2008-07-27 09:50 am UTC (link)
не, смотрите: купил я ноут в магазине, ничего не включал, всё такое, имею право. прихожу домой, включаю. оп-па, лицензионное соглашение висты. читаю. оно мне не нравится почему-то. натыкаемся на строчку:

"By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the
software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit." (из еулы на висту, найденной в гугле)

т.е. я могу вернуть софт (и причем не ноут целиком, как систему!), и вернуть уплаченные за него деньги. это _ничему_ не противоречит, никаким законам и лицензиям. почему я не имею права вернуть себе уплаченные деньги, я не понимаю?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

всё просто
[info]drunkmaster
2008-07-27 09:53 am UTC (link)
Потому что продавцы вместе с производителями с прибором кладут на ГК и ЗоЗПП, а стадо покупателей этому всячески потакает.

(Reply to this) (Parent)


[info]ulysses4ever
2008-07-27 10:03 am UTC (link)
По-моему, вопрос довольно актуальный, жаль, что пост удалили из ru_linux.

Во-первых, мне кажется, уважаемым оппонентам не стоит сводить вопрос к деньгам: всем ясно, что дело не в $80, а в правах. Просто в нашей стране люди привыкли, простите, срать на права и разбираться только с тем, что касается денег (на самом деле, одно часто связано с другим, но не всегда очевидным образом). По этой причине обсуждать такие вещи, как правомочность предустановки ОС на ноуты против желания покупателя, обсуждать готовы не все.

Во-вторых, непосредственно, что касается прав. Видимо, наше законодательство не до конца ясно описывает этот момент. Я, например, не согласен с аналогией между отказом от предустановленной венды и отказом от второго ядра процессора. По-моему, хард и софт должны регулироваться более-менее параллельно, не зацепляясь друг за друга. То есть у людей должны быть возможность находить устраивающую их конфигурацию железок без учета софта, который хотят к ним привязать производители.

По этой же причине для меня предложения искать ноуты с предуставноленными GNU/Linux тоже совершенно не катят. Я не понимаю, почему я должен напрягаться и что-то искать, если я вижу железку, которая меня устраивает.

Если согласиться с тем, что предуставноленная ОС это часть ноутбука, то, во-первых, хотелось бы четкой фиксации этого в законодательстве, а во-вторых, тот факт, что на подавляющее большинство устанавливается именно Windows, представляется не совсем корректным с точки зрения общих представлений о монополиях.

Я не специалист в области права и анализировать наше законодательство на этот счет не могу. Но в Microsoft EULA, по-моему, написано довольно ясно:
By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit.
И также последующие комментарии Microsoft на этот счет в истории, изложенной [info]sadko4u.

(Reply to this) (Thread)

благодарю
[info]drunkmaster
2008-07-27 02:42 pm UTC (link)
К сожалению, это первый вменяемый комментарий по данной теме. Такого потока неадеквата я от рулинукс, признаться, не ожидал.

История садко не нравится мне тем, что стала возможной только благодаря доброй воле сторон. Путь, которым он пошёл, был изначально неверен с точки зрения ГК: договорные отношения имели место между ним и магазином. Производители ноутбука и ОС - третьи стороны, которые совершенно не обязаны были вступать с ним в переписку (не говоря уже о возврате денег). Соответственно, повернись к нему жопой хоть одна сторона - дело так бы и заглохло.

Ещё у меня есть подозрение, что микрасофтовская еула - филькина грамота, потому как:
2. Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Лицензионный договор подлежит государственной регистрации в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1232 настоящего Кодекса.
Несоблюдение письменной формы или требования о государственной регистрации влечет за собой недействительность лицензионного договора.
- п. 2 ст. 1235 ГК РФ.
В Кодексе я не нашёл места, где "предусмотрено иное". Если его действительно нет, то получается, что бабки люди платят за воздух (ну, это если забыть, что покупка лицензии сама по себе от покупки воздуха особо не отличается): лицензионный договор с ними не заключают, и права использовать венду они не имеют.

(Reply to this) (Parent)


[info]lj_val
2008-08-02 02:31 pm UTC (link)
Очевидно, после удачного исхода судебного разбирательства...
В это слабо верится. Ответчик скажет, что ОС - неотъемлемая компонента ноутбука, что он получает ноутбук в такой комплектации от производителя.

Я же слышал, от продавцов еще и такое. Любой продаваемый ноутбук обязан пройти сертификацию "Ростеста", но последний не будет сертифицировать ноутбук без виндоуз. Либо, таки да, Вы можете купить ноутбук без Виндоуз, но стоить он будет столько же :)

Я считаю, нужно "продавливать" более широкомасштабную программу. Такую, например.

(Reply to this) (Thread)


[info]drunkmaster
2008-08-02 04:23 pm UTC (link)
1. Виндоус - услуга (по лицензионному договору, который, вдобавок, ещё и не заключается, как положено). Услуга не может быть неотъемлемой частью продукта.
2. Тезисы заебатые, но ни о чём. Из разряда "я хочу, чтобы так было". Я тоже дохуя чо хочу. У автора есть ресурс, чтобы это продвигать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lj_val
2008-08-02 10:28 pm UTC (link)
ИМХО, надо в ЦеСТ их двигать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

тогда это полумеры
[info]drunkmaster
2008-08-03 04:50 am UTC (link)
Если реально чо-то двигать, то не в ключе "обломаем микрасофт", а с претензией на полный отказ от их поделий.
Вообще, надо нахуй отменить 4-ю часть ГК и узаконить свободное копирование любой информации.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…